Latest Posts Recent Comments 문의사항 신고하기 이용안내 이벤트 포인트 리스트 공지사항 관리자문의

공지사항

고정공지

(자유게시판에서 질문 금지) 질문하신 유저는 통보 없이 "계정정리" 될수 있습니다.

Warning!  자유 게시판에서 질문을 하시면 바로 강퇴 됩니다.
분류 :
불편
조회 수 : 150
추천 수 : 3
등록일 : 2019.01.06 10:39:10
글 수 21,855
URL 링크 :

manz1546733886.jpg


요즘 이런분들이 많습니다 ㅋㅋ

이전글 다음글

강글레리

2019.01.06
11:08:03
profile

의도는 좋았으나, 현실은 좋지 않게 흐르는 건 맞습니다.

하지만 결국은 그렇게 변해야 합니다.


눈앞의 손익만 볼 것이 아니라,

길게 멀리 봐야하는데 현실은 그렇지 못하죠.

필농군

2019.01.06
11:29:30

대통령이 모든일을 해줘야 사는 대한국민이 몇분 계신가 봅니다

국개의원들 뽑아주는 민초들 많이 반성 해야죠

데스윙

2019.01.06
11:59:11

단순하게 사업자 입장에서 기본임금이 올라가니 줘야 할 급액에 눈이 멀어 하나밖에 안보이는 겁니다.

하나밖에 모르는 단순한 마인드를 가지고 있으니 답답하지요

아리루스

2019.01.06
12:39:57

좋은날이 오길

무정

2019.01.06
13:08:39

가족들끼리 운영하는 업소는 분위기에 편승하여 남의말하는것이고

외부인을 알바로 고용하는 입장에서 비슷한 얘기가 나온다면 틀린 말씀은 아닙니다.


일례로 편의점 알바 고용하여 운영하시던 붅들 입장에서는

최저임금 인상과 매상과는 전혀 관련이 없으니

같은 파이를 고용주와 고용인이 나눠먹던 비율의 숫자가 달라질수밖에 없는상황에서


고용주 입장에서 줄어든 비율의 숫자를 확보하기위해서는

고용인에게 증가된 비율의 숫자만큼 다른 방식의 보완조치가 필요할것이고

결론은 당초목적인 고용인의 소득증대와는 무관한 현실로 흐를수 밖에 없을겁니다.


업종마다 다른 현실을 무시한 천편일률적인 탁상행정으로 밀어부치는것이

결코 잘하는것은 아닐것이고


전국민의 소득증대를 위함이라면

적재적소에 맞는 세부적인 시나리오가 필요한데

그저 인기영합에 필요한 모션만 취하는것이 잘못된것입니다.


생산(매출)증대가 먼저냐 소득증대가 먼저냐

기본적인 원칙이 깡그리무시된 발상입니다.


나눠먹을 파이를 증대시킨후 더많이 나눠먹는게 정상 아닌가요?

일방적으로 한쪽만의 희생 강요이고, 결국엔 양쪽다 무너지는...

고용인 허리띠 졸라맴 - 알바축소 - 고용인 폐업 - 알바사라짐


그동안 고용인들 고혈을 빨아먹으면서 재산불리던 부류들에게는 꼭 필요하겠지만

어마어마한 숫자의 영세한 자영업자을에게는 가혹한 현실이지요.


요즘 흔하디 흔한 체인점 본사의 마진률 축소가 선행되어야

중간 자영업자가 숨돌릴 틈이라도 생기고

고용인의 진정한 소득증대가 실현될텐데

그런 시도는 전혀없으니...

Addi

2019.01.06
20:03:49
그동안 파이불린다는 명목하에 굻어 죽은 사람들이 너무 많아서요. 그 파이는 언제 얼마나 불려야 나눠먹을 수 있나요? 발전도상국시대의 노동자 희생을 정당화하던 파이논리는 이제 그만할때가 되었다고 봅니다. 그리고 파이는 나눠주는 것이 아니라 나눠먹는 거라 생각합니다. 나쁜놈들은 최저임금 올랐다고 자신의 이윤도 같이 올리는 배부른 돼지새끼들이죠. 영세한 업장의 경우 순이윤에 비례해서 최저임금을 조정할 필요는 있다고 봅니다.

무정

2019.01.06
22:05:23

파이라는게 현재것 가지고 강제로 더나눠먹으려면 고용주,고용인 서로가 피해를 봅니다.

고용주가 현저하게 과도한 이득을 취하는 상태라면 얘기가 다를지몰라도

고용주 입장에서도 근근히 꾸려나가는 입장이라면 그건아니죠.


무조건 더 나눠줘라~

받는사람에게는 달콤한 얘기일지는 몰라도 현실은 말아먹자는 소리밖에는 안됩니다.


사회주의가 그들의 하던 방식에서 두손들고 시장경제로 바뀐게 무슨 의미인가요?

중국이 시장경제로 바뀌면서 G2라는 소리도 들을수 있게 된것아닌가요?

열심히 하나 게으름 피우나 소득은 똑같은 상황이 사회주의의 경제적 몰락을 가져온겁니다.


열심히 해서 더좋은 결과를 만들면서(결과가 안좋을지는 몰라도) 더나누자는것이 맞는얘기이지

열심히 하는것과는 상관없이 무조건 더 나눠먹자는 아니라는 애기입니다.

열심히 해도 안될때는 서로가 망하는것뿐이고 더나눠먹자는 얘기는 명함내밀 입장이 아니죠.

Addi

2019.01.09
10:37:57

시장규모나 소득수준은 파이불리기 이야기 나올때 보다 아주 많이 급성장 했는데도 아직도 파이를 더 불려야 하나요? 


자유시장경제 체제는 무너진지 오래전 아닌가요? 수정자본주의, 즉 사회주의 이념을 차용한 시장개념으로 이미 세계체제가 돌아가고 있지 않나요? 사회주의의 경제 몰락은 분배와 배분의 정의가 지켜지지 않았고, 기득권의 부패가 만연했기 때문입니다. 체제의 문제가 아니라요. 


그리고 말씀하시는 신자유주의는 망했다는 것이 이미 정설이 되었구요.


또한 자본주의는 필연적으로 사회주의의 이념을 따르게 되어 있습니다. 사회주의는 자본주의의 이행단계이기 때문이죠. 


문제는 파이를 키워야 한다는 명분하에 노동착취와 분배와 배분의 정의를 지키지 않았음에 있습니다.

소득불균형이 발생하는 근본원인은 부의 편중화에 있습니다.


현 세대가 80년대 기성세대와 비교했을때 열심히 살고 있지 않나요? 토익900이 넘고, 어학연수에 인턴에 아르바이트까지 하면서 기성세대 싸다구 날릴정도로 바쁘게 열심히 살고 있습니다. 그럼에도 취업률은 바닥이고 최저생계비도 보장 받지 못하고 있구요.

그럼에도 여전히 파이불리자는 이야기를 한다구요? 왜요? 뭐 때문에? 누구를 위해서?

파이가 왜 필요한데요?


그 파이를 키우자고 나불거리던 기존의 개 호로 잡놈들 때문에 이 지경이 된 것이라구요.

그 나불거렸던 개끼새들은 배불리 잘 살고 있겠죠. 

참아라. 나중을 위해. 파이가 커야 더 많이 나눠 먹는다. 경기가 어렵다. 야근해라. 수당은 없다. 회사가 어려워서. 따위의 개소리를 해가면서요.

아직도 이래야 한다는 건가요?


막말로 능력안되면 사업 접어야죠. 파이는 뭔...

파이는 3.14이고 아니면 빵집가서 사먹으면 됩니다.

일한 만큼 임금받고 차별받지 아니하고, 권리를 보장받아야 하는게 당연한 겁니다.

파이는 고용주가 찜쪄먹든 녹여먹든 노동자가 알바아니구요.

파이를 불려야 한다는 이유로 노동자의 정당한 권리를 침해해서는 안된다는 겁니다.

같이 피해를 본다구요? 왜요? 왜 같이 피해를 봐야하죠?

고용주가 임금과 감가상각 및 시설투자 등의 비용에 대해 책임을 못질 정도로 무능하다면 사업을 해서는 안되죠. 노동자의 손해를 바탕으로 기업을 키워나가는게 제대로 된 사업인가요?


지금까지 이러한 문화, 아주 사소한 예로 휴일에 톡질하는 것과 같이, 개인의 권리와 노동자의 권리 모두를 침해하고 있다는 사실조차 알지 못하는 무식한 개 잡놈들이 사업한다고 깝쳐서 이 모양이 된 겁니다.


파이는 고용주가 혼자 키우라고 하세요. 


업주들 돈 번거 다 지가 잘해서 벌었다고 하지, 고용인들이 열심해서 벌어준 것이라고 하지 않잖아요?

그게 잘 못된 것이라구요.


돈 벌었으면 그 만큼 세금내야 하는데, 지랄 염병 하면서 아까워 하는게 그 작태죠.

세금체제만 바꿔도 경기 살아납니다. 간접세를 줄이고 직접세를 늘려야죠. 


국방비 예산만 예를 들어도, 전 정부 대비 오히려 줄었는데도 집행에 아무런 문제가 없어요. 

삥땅친 개 호로 잡놈들 잡아내니 자연스레 해결되었어요.


최저임금 이야기 하는데 파이 이야기가 나와서 하도 얼척이 없어서 말이 길었네요.


정당하게 일한 만큼 돈을 준다는게 왜 문제가 되는지 모르겠군요.


파이를 키워야 하니 정당하게 일한 만큼 돈을 주면 다 망한다??? 당췌 이해가 되지 않는 말이네요.


우리나라 노동시장의 임금체계는 OECD 국가중에서도 최하위로 저평가 되어 있다는 건 아시죠?


그런데도 일은 많이 시키고 돈은 적게 준다는 도둑놈 심보들의 논리 파이 논쟁을 아직도 하실건가요?


다시 말하지만 파이 키우고 싶으면 고용주가 직접 키우면 됩니다.


희생은 강요하는게 아니라 자발적으로 행하는 겁니다.




회탈리카

2019.01.06
14:25:16
profile

몇가지 덧붙히자면

1. 우선 독일의 경우 최저임금을 시행한지 얼마안되었다고 합니다.

실제 제가 인터뷰한 뉴스를 보면 독일 자영업자는 최저임금에 대해 찬성하는 분위기더군요.

당연히 물가가 오르기 때문에 미래를 위해 남의 자식이라도 좋은 돈을 받아야한다는 것입니다.

그렇다면 최저임금 인상 자체, 이부분은 맞는말인데요.


2. 그렇다면 최저임금 자체는 좋은데 사장님들은 어떠하냐는 이렇습니다 .마찬가지로 독일인들은 찬성하면서도 싫어하더군요. 부담이 되는 것이죠.

하지만 해법은 이렇게 말합니다. 알바를 줄일것이다. 그리고  알바를 줄인 시간은 사장인 내가 좀더 오래일을 하면 되는것이다.(자영업의경우) 라고 말합니다. 한마디로 최저임금으로 당하는 피해는 한두명이 좀더 노력하여 충분히 메꿀수있다는 것이죠. 그리고 우리나라의 경우 계약직을 뽑아서 쓰는 회사들은 최저임금보다 조금 더많이 주기때문에  이번에 최저임금이 올라도 원래 그보다 많이주기 때문에 더 올릴 필요는 없고 문제는 최저임금으로 사람을 고용하는 업체들이 문제가되겠죠. 이것도 인력을 줄이고, 있는 인원으로 빡세게 돌리면 되는데 그것은 말도안돼죠 ...인간이 로보트는 아니라서...


3. 이제 알바자리가(최저임금으로 월급을 주는 계약직 포함) 줄어들면 젊은이들은 일자리가 부족할텐데요. 그문제는 이제 위의 무정님이 본격적으로 말씀하신 정부에서 해야할입니다.일자리 창출과, 한달에 3천만원을 벌어도 월세 500~1000만원을 내고 적자를 보는 지금의 시스템을 잡아여하겠죠.

또한 고용인들이 인력을 줄이지않고 아니면 현인력을 고용해도 충분이 돈을 벌수있는 미진율의 수정과 공사단가의 수정이 필요한 때입니다


아카

2019.01.06
16:24:36

요즘 보면 그 당시 상황과 너무 비슷하게 흘러갑니다.

모든게 누구 때문이다!!

언론이고 뭐고 하는 짓이 그 당시 데자뷰네요.

하지만!!! 한 번 겪어 봤으니 또 당하진 말아야죠.

전 누가 뭐래도 내 손으로 뽑은 우리 대통령님 끝까지 응원하고 지켜줄랍니다.

히라사와_유이

2019.01.07
18:39:27

솔직히 제일 만만한게 알바니까 알바비 시급 가지고 이야기 하는거잖아요?

건물세 이야기 하는 영세사업자를 본적이 한번도 없는데 이유가 뭘까요?

갓물주에게 잘못 걸리면 x 되거든요

그래서 만만한 알바생의 시급이나 가지고 지랄 하는거죠

List of Articles
번호 제목 글쓴이 날짜sort 조회 수
공지 불편 ※ 박제 (댓글도배) 리스트 ※ (Updated 2019-08-21) [14] file 은소라 2019-08-13 2422
공지 정보 오에스 매니아 [ OSManias ] 게시판 및 댓글 이용 안내 [ V : 3.0 ] UzinSG 2019-04-30 3053
공지 정보 오에스 매니아 [ OSManias ] 게시판 이용 안내 [ V : 3.0 ] UzinSG 2019-04-30 2330
공지 불편 오매에서 주관적인 댓글 작성하지 마세요 [57] file Op 2019-04-10 3392
8907 일반 늦었지만 새해복 많이 받으세요~~ [1] 매너있어 2019-01-05 18
8906 일반 CGV 게임기 [5] file 발포백수 2019-01-05 80
8905 일반 토요일 주말 잘보내세요 [1] ckk2580 2019-01-05 29
8904 고마움 새해 복 많이 받으세요 [4] 브렌트 2019-01-06 32
8903 일반 4전5기~ [1] 필농군 2019-01-06 49
8902 추천 전우용님 이런말을 했어~~~ [3] file Op 2019-01-06 108
» 불편 뭘 좀 알고 이야기를 해야 하는데 [11] file Op 2019-01-06 150
8900 고충 랜섬웨어 걸리시는 분이 종종 있네요 [9] 데스윙 2019-01-06 181
8899 일반 새해 福 많이 받으세요 [4] 아리루스 2019-01-06 35
8898 일반 오늘 아침 부분일식 사진입니다 [5] file bloodhill 2019-01-06 90
8897 일반 요즘 오매 쳇방에서는 .... [3] file Op 2019-01-06 93
8896 고충 역시 사람은 기계를 이길수 없군요 ㅎ [5] file Op 2019-01-06 116
8895 일반 오랫만에 왔더니 계정이 삭제되었네요..ㅎㅎ [1] 마린스 2019-01-06 83
8894 일반 윈도우 7,10통합버전..추천 좀 부탁드려도 될까요? [1] 북돌이 2019-01-06 89
8893 일반 내일부터 본격 기해년 전장터 돌입이네요 [2] 괭이 2019-01-06 44
8892 일반 두리안의 위력의 진정한 위력 [7] file Op 2019-01-06 110
8891 불편 네이년은 무조건 조심하세요 [8] file Op 2019-01-06 198
8890 동영상 [ FIFA 19 ] 손흥민을 뽑은 해외 스트리머들의 대박 카드깡 모음!... [1] Op 2019-01-06 72
8889 일반 PC 하자 제대로 운영 합니다 [8] Op 2019-01-06 195
8888 일반 게임용 헤드폰이 왔습니다 [9] file 쉰들러 2019-01-06 133
8887 일반 구들목님 제가 모르고 실수를 했습니다 Op 2019-01-07 103
8886 일반 두리안 글을 보고 생각이 나서 ~ [3] file 필농군 2019-01-07 77
8885 일반 연말연시는 정말 힘드네요 [6] 가을의시 2019-01-07 52
8884 일반 작전명 ‘독수리’ [5] file 응딱 2019-01-07 92
8883 고충 [고충] HDD 2TB 로우포맷 하는데 5시간 정도 걸리... [5] 데스윙 2019-01-07 281
8882 일반 아따 클나뻔 했넹... 모르면 바빠져요~~ [4] file 메이데이컴퓨터 2019-01-07 141
8881 일반 이제야 인사 드립니다^^ [2] 최피디 2019-01-07 55
8880 일반 안녕하세요! [3] 스누피 2019-01-07 77
8879 불편 TV조선 “‘강적들’ 어떻게 생각합니까 ...? [8] Op 2019-01-07 120
8878 불편 요즘 문제?() 라지만.. <신규 필독사항> [1] file 은소라 2019-01-07 110
8877 일반 탕수육 대짜시키고 튐 - 엔터스님 [5] 달림이 2019-01-08 154
8876 일반 칭찬으로 내리는 벌 [2] file 응딱 2019-01-08 72
8875 일반 조만간 노트북 하나 구입해야겠네요 [3] wondookong 2019-01-08 128
8874 일반 오매 포인트 빨리 올리는 방법 및 2등급정리 리스트 [7] file Op 2019-01-08 314
8873 일반 봄 소식?? [4] file 타임머신 2019-01-08 77
8872 고충 레벨 때문에 링크깨진 게시물 올리시나요? [2] 데스윙 2019-01-08 143
8871 일반 vm 설치 연습중... [4] 바람의 2019-01-08 76
8870 정보 [업데이트] 내일 품질 업데이트가 있는 날이군요 [5] 데스윙 2019-01-08 99
8869 정보 윈도우 정품 키를 확인할 수가 없네요.ㅠㅠ [5] 일그리고여행 2019-01-08 132
8868 일반 그곳은 저의 부모님 자리입니다 [3] file 응딱 2019-01-09 87
8867 일반 1월의 매화 꽃송이 [1] file 오웬 2019-01-09 53
8866 일반 요즘은 이게 너무 맛있네요 [3] file bloodhill 2019-01-09 86
8865 이벤트 [일부나눔] 1T/2T HDD 백업용 일부나눔 할까 합니다. [10] file 데스윙 2019-01-09 157
8864 일반 교황님의 람보르기니를 상품으로 내건 자선 복권 [1] file 필농군 2019-01-09 98
8863 일반 [정보] 겨울철 면역력 상승 12tip [7] 달림이 2019-01-09 65
8862 일반 날씨가 많이 춥네요~~.. [3] 재아 2019-01-09 36
8861 일반 감기조심하세요~~~ [4] 아리루스 2019-01-09 44
8860 일반 휴~ 바쁜 일상에 지내다 오랫만에 들어왔는데 좋네 ^^* [3] 온리푸우 2019-01-09 53
8859 일반 노트9 뽐뿌가 왔지만 노트10 존버합니다! [8] 이성인 2019-01-09 139
8858 일반 오랜만에 글 올려 봅니다. ^^; [6] file 반돌 2019-01-09 74
8857 고마움 구글 토렌트만 찾아다니다가 정말 좋은곳을 찾았네요. [3] 구리박 2019-01-10 263
8856 일반 오피스 업뎃 오류로 클레임 많이들어오는군요.. [8] 빽이 2019-01-10 143